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楼主: 蜜妍郑耀光

《老子》中的“道”的含义和作用

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发表于 2023-1-1 14:20:46 | 显示全部楼层
老子不能跳出来说话,但《老子》在那是明摆着的。
能用现代思维和《老子》对上号很容易呀,如果我们愿意,就如很多人在《老子》解读过程中做的那样,赋予其中的概念任意的没有文本支持的意义,我们同样可以用现代思维和《论语》、《孟子》、《庄子》、《商君书》等等任意的经典对上号,甚至对上《金瓶梅》也不是什么难事。即便如此,伟大的是你用来和它对号的现代思维。
我只想问一句,设想一下,你如果本没有这些现代思维,单凭读《老子》你能从中得出这些现代思维吗?
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发表于 2023-1-1 14:21:21 | 显示全部楼层
那你对古人太苛刻了,他是哲学家,他用他当时能看到的道理总结了世界,你要他用现代科学来证明…
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发表于 2023-1-1 14:21:51 | 显示全部楼层
既然你承认老子讨论了规律原则,那么人不掌握利用它的吗,你说道德经是帝王术,那么帝王为什么要遵循它,怎么去遵循它,它内在的关系是什么,我们怎么才能理解它,既然都是人的事,老子干嘛拿那么多简单的东西来说事,很简单,老师的东西你学完了后,只能师法自然,所以自然规律一直影响着人,只是你不自觉而已。
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发表于 2023-1-1 14:21:57 | 显示全部楼层
是你把现代科学赋予了《老子》好吗。恐怕不是我太苛刻,是你太随意了。
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发表于 2023-1-1 14:22:39 | 显示全部楼层
我觉得我文章中说得已经很明白了,我再用更加通俗的语言给你说一下吧。
比如说,一般而言,只是举例说明不抬杠啊,你母亲生了你你要学她的为人处世吧;道生万物因此它理所当然地成为了取法的对象;你怎么学习你母亲?自然是看她老人家是如何对待别人的,帝王怎么法道?自然是看道是怎么对待万物的(也就是辅)。
再再再重申一遍,如果你把道当成具有决定论意义的自然规律,你就只能遵从它,就像庄子说的那样顺其自然,因为你本身就被包含在这个规律之中你不要试图改变它也不要试图改变自己。而老子之道是让帝王来效法的,效法就意味着它对你并没有决定的意味。就如,你母亲让你学好,这个好的标准是外在于你的。
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发表于 2023-1-1 14:23:00 | 显示全部楼层
回到这个问题先,道的作用一为生,怎么生,这个名的定义是什么,按什么去生,二为辅,辅万物之自然…这意思万物先于道了,而且自然又是什么,可是老子的道是先于天地万物的。
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发表于 2023-1-1 14:23:42 | 显示全部楼层
那么帝王为什么要效法它,不效法它会怎么样,这个道有没有规律可循,如果这个母亲做事没有规律可循,那帝王怎么效法它,如果这个母亲做事有规律可循,那么这个规律是什么?
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发表于 2023-1-1 14:23:58 | 显示全部楼层
看了你道这一篇,说来说去一大堆无非就是我说的法度,至于老子说的是道还是我说的规律,无非就是一个名,就像表得弗和漂亮一样,你硬要讲不是一个意思那就算了,实际上你主张的是老子说的道只起老师的作用,这个也有道理,人师法天地,有时认识不全面,有时知道了却不一定能做,有时听到了老子的道甚至会嘲笑他行不通,所以人经常作死,到了今天依然作死。吾言甚易知、甚易行。天下莫能知、莫能行。那么老子主张的实际就是法治,就算他幻想的圣人不可能有,但道德经的圣人之治就是法治的思想。名字的事不需要扯,老子活在今天一样会赞成今天的法治精神的。
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发表于 2023-1-1 14:24:29 | 显示全部楼层
你的问题总是问不到点上。
咱俩的问答是这样:
我:你母亲生养了你,她待人和善,你要以她为榜样。
你:她怎么生的我?

还有你后半程的逻辑是这样的
我:你母亲帮助你实现自我
你:这么说我在我妈之先了?
!!!

感谢你对我的关注,以及提出的问题。
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发表于 2023-1-1 14:24:50 | 显示全部楼层
讨论到这里,你说道没有决定意义,但是到这里我偏偏有相反的认识。老子的道是圣人之治,其中为什么说候王不得一将恐蹶,这是什么意思,为什么不说圣人不得一?你说帝王师法天地却也会失道,失道会怎么样,道也会远离他,也就是说你王可以不顺道而为,这时道在哪,在民,民心即是道,王不近道,道也不会选择这个王了,王的决定是决定,民的决定也是决定,所以还是道的选择,帝王只能顺道而为,离道的结果就是道也离开你,你能说道没有决定意义吗,道说:你跳下去会死的。你不信,跳了,死了。道可以决定你生也可决定你死,你近道还是离道,你决定吧…读书少,表达不太清楚啊
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